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Autor | Thema: "Killerspiele" | |||||||
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Zet Moderator Redakteur ID # 440 |
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Hm... Joa, ich hab gerade mit nem guten Freund ne sehr interessante Diskussion über Spiele wie "Half Life 2" oder "Doom III". Ich war gegen Cut, er war für totalcut des Spiels. Alles hat damit angefangen, dass ich gesagt habe, ich fände dass bei HL² sowohl Grafik, als auch Gameplay als auch Soundtrack stimmen würde. Und dann fing er an damit, dass ers nicht weiter als nach Ravenholme gespielt hat, bis er die verstümmelten Menschen gesehen hat, die da rumhängen und er dasn bissl zu hart fand. Es sei wirklich nicht notwendig, mit so etwas die Spieler zu konfrontieren. Dann meinte ich, dass das Spiel nicht umsonst ab 18 sei und es auch diese Zeichen gäbe mit "Angstverherrlichenden Inhalten" usw., die, ich glaube auch auf der Hülle von HL² zu finden waren (oder o_O?). Nun gut, dann kam er mir mit Menschenrechten und Menschenwürde, welche er durch solche Verstümmelungen in Dörfern als inakzeptabel befunden hat. Man könne dadurch Verringerung des Selbstwertgefühls, Realitätsverlust oder sonstiges erlangen. Okay... ich hab angefangen auszupacken: Realitätsverlst erlange man vielmehr, wenn man sieht, wie sich die Menschen Kopfschüttelnd hinknien, wenn ich sie abgeschossen hab statt, dass sie leblos umfallen. Außerdem erwähnte ich, in Valve säßen bestimmt nicht lauter Sadisten, die sich darauf einen runterholen, dass sie verstümmelte Leichen in die Umgebung einbringen. Außerdem sei es viel schlimmer, eine heile Welt vorzugaukeln, als das Elend nicht in irgendeiner Form auszudrücken. Diese Spiele vermitten freilich eine Botschaft, man muss nur gut genug analysieren. Half Life zum Beispiel übermittelt, dass man eine neu erworbene Forschung nicht zu schnell einsetzen sollte. Bei Half Life kommen dann nämlich die Außerirdischen und morden die Menschen. Und um das alles nun noch ein wenig abeschreckender zu gestalten haben die Entwicklet bei Half Life 2 nun eben ein paar wirklich verstümmelte Leichen in die Umgebung gesetzt. Bestimmt nicht ohne Grund - oder doch? Mich würde nun mal eure Meinung interessieren, wie ihr so dazu steht, dass hier viele "Killerspiele" spielen ist mir bewusst, hab auch nichts dagegen, aber mich interessierts, warum. Ich hoffe mal, hier keinen lesen zu müssen weil er meint "Ich hol mir Nachts immer einen darauf runter, wenn ich Menschen zermetzel"... schließlich bin ich davon überzeugt, dass es noch andere Gründe gibt. Also jetzt seid ihr (von mir) gefragt... -----------------------
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Beiträge: 1307 | Mitglied seit: Dezember 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Jyrin Boardfotze ID # 42 |
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Früher, als ich noch Actionspiele gespielt habe, hab ich das getan weil es eben eine Alternative war. Damals war ich 12... Ich spiel seit ich 16 war kaum Actionspiele mehr, nur noch auf LANs oder mit Kumpelz zusammen im Internet. Wegen dem Teamplay. Es ist einfach total geil (wie ich finde) mit Kumpels zusammen gegen andere anzutreten - und niemand wird verletzt. Keiner kriegt schaden oder so, aber alle haben Spaß. Man kann das auch von der psychologischen Seite her betrachten: Menschen sind masochisten. Es werden jeden Tag so viele Menschen gequält und getötet und Krieg geführt das man eine gewisse Masochistische Ader von einem jeden nicht verdenken kann. Also spielen wir unsere geheimen Wünsche. Ich finde es - sorry - dumm, sich gegen solche Spiele so zu äußern wie dein Kumpel, denn es gibt eine riesige Grauzone zwischen dem Spielen und der Realen Welt, ich als ehemaliger Dauerzocker kann das bestätigen. Agressivität kommt nicht vom Spiel, sondern vom realen Leben. Es gibt nichts abartiges daran, dass in HL2 Menschen aufgespießt rumhängen, es ist mehr...anders. Viele fürchten sich vor fremden, daher auch der rassismus. Was ich also sagen will: Ich denke, dass es mehr die Furcht vor anderem ist, die einen dazu veranlagt, so was wie dein Freund zu äußern, als irgend ein "Sozialer" Grund. Spieler holen sich sicher keinen runter nur weil sie morden dürfen, es ist wie gesagt der ausgleich zur Realität. Viel lustiger ist die Frage nach der gewaltätigen Musik Das ist ein ganz anderer Aspekt, über den man stundenlang diskutieren kann^^ ----------------------- Metal is like an Apple - no one likes the core! |
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Beiträge: 9411 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
X-1-ALPHA SkynetworX ID # 47 349-557-621 |
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Die Alterseinstufungen der meisten Spiele sind schon richtig. Teilweise aber auch zu lasch. Das Half Life 2 ab 18 ist, ist absolut gerechtfertigt. Solche Spiele sollen nicht in die Hände von Kindern! Auch mit 16 laufen mir da zu viele Spasten rum! |
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Beiträge: 4215 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Dr.RockIt Fühlt sich wie zu Hause ID # 498 |
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Jyrin, deine Ansichten teile ich zum größten Teil. Zet, erzähl uns mal genauer was du von Gewalt (in Computerspielen) hältst? Dann versuch ich dir meine Ansicht näher zu bringen. Wahrscheinlich denk ich wieder mal zu viel und es handelt sich hier (schonwieder) um eine Diskussion über eine Diskussion die den Sinn, eben dieser, erläutern soll. Manchmal frag ich mich, wo hier im Forum die "Lass uns über´s Wetter quatschen" Sektion ist... ----------------------- "He has never been known to use a word that might send a reader to the dictionary." William Faulkner (about Ernest Hemingway) "Poor Faulkner. Does he really think big emotions come from big words?" Ernest Hemingway (about William Faulkner) |
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Beiträge: 386 | Mitglied seit: Mai 2004 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Jyrin Boardfotze ID # 42 |
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Hrhr, auch ich kann dir zustimmen Dr.RockIt Aber wer weiß, vielleicht wirds mal wieder interessant @Sky: Ich muss leider auch dir zustimmen, dass viele Spiele ab 18 sein sollten die es nicht sind, dafür aber ungekürzt, da ich finde das ein Erwachsener selbst entscheiden können sollte ob und was er sich ansieht ----------------------- Metal is like an Apple - no one likes the core! |
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Beiträge: 9411 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
daniel Inglourious Admin Redakteur ID # 729 284-199-061 Errungenschaften |
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Für mich hat das mit Menschenwürde/Menschenrechtsverletzung nichts zu tun. Es ist letztendlich auch nichts anderes als ein weiteres Stück der Unterhaltungsmedien und nichts weiter als Fiktion. Das ist eher zu vergleichen mit einem Horror/Splatterfilm. Sieht das dein Freund auch als inakzeptabel?
Das hat mit Sicherheit Gründe, wobei ich glaube das diese großteils einfach mit der gewünschent Atmosphäre zusammenhängen, welche, durch die explizite Gewaltdarstellung, recht beklemmend rüberkommt (Was ja zum Spiel passt und wohl beabsicht ist)
Einerseits sicher richtig, aber was sind "Kinder"? Für wen ist das ungeeignet? Ich hab Half Life 2 mit 16 durchgespielt (also auch Ravenholm), ohne dabei psychischen Schäden/ traumatischen Erlebnissen oder sonstwas zu erliegen, aber es gibt auch Volljährige, die die nötige Reife/Intelligenz/Was auch immer noch lange nicht besitzen. |
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Beiträge: 3847 | Mitglied seit: November 2004 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Zet Moderator Redakteur ID # 440 |
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Meine Ansicht zu Gewalt in Spielen: Wenn ich ein Spiel spielen will, in dem ich heile Welt spiele, dann nehme ich Harvest Moon zur Hand, hab ich bis jetzt zwar noch nie, aber vllt werd ich das ja eines Tages aus verzweiflung, weil alles andere zensiert ist. Möchte ich mich mit anderen fiktiv kloppen is ne Runde SSBM immer drin. Möcht ichn Action Adventure spielen, spiel ich Viewtiful Joe. Aber sobalds in die Kategorie RTS und vor allem FPS geht... wenn das Spiel so gemacht wurde, dass die Menschen sich auflösen, von mir aus, aber wenn die Entwickler wirklich auf einen Grad des Realismus gesetzt haben und nun eben mal Blut spritzt und die Männlein auch umfallen und leblos liegen bleiben, könnt ich mich manchmal aufregen, dass man dann das ganze Spiel auseinandernimmt. Die deutsche Version von HL war ja schon zum schießen, die Roboter... najjjja. Die Spiele, die ab 18 sind soll man auch wie ein 18 jähriger spielen dürfen (na gut, ich bin 16 -_-) und deswegen muss man sich nicht nach den jüngeren Leuten richten. Ich fand es bei RA z.B. lächerlich von wegen dem Gelaber mit Farmbots und keine Zivilisten und BLA. Was ich zu Gewalt in Spielen sage: Wenn sie in das Spiel reinpasst und reinprogrammiert wurde, dann hat sie auch ein Recht da drin zu bleiben. btw: Ich hab auch keine psychischen Schäden von HL2 gezogen... öhm... okay, doch^^ ich bin deprimiert über meinen PC und versuche verzweifelt auf einen neuen zu sparen... -----------------------
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Beiträge: 1307 | Mitglied seit: Dezember 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
X-1-ALPHA SkynetworX ID # 47 349-557-621 |
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Es geht um die Allgemeinheit! Es gibt weit mehr "Jugendliche" die für solche Spieler einfach noch nicht Reif genug sind, die unter 18 Jahre alt sind. Auf jedenfall sollten die Geschäfte extrem viel härter kontrollieren und auch die Eltern darauf hinweisen. Wenn nicht saftige Strafen! |
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Beiträge: 4215 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Felix DoppelMod ID # 3 |
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Naja seit winter 1997 spiele ich jetzt ab 18 Spiele. Das sind schon einige Jahre. Es fang kurz vor Weihnachten 97 mit Jedi Knight. Mmmmm ich war damals 8. [sinnloses] MUHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!! WUHAHAHAHHAHAHAHAHA !!! [/sinnloses] [Psycho] WUHA [/Psycho] Jetzt mal ganz erlich realität und unrealität ist ein unterschied wie currywurst und der Niagarawasserfall. |
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Beiträge: 6920 | Mitglied seit: November 2002 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Jyrin Boardfotze ID # 42 |
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Ich fand die Roboter bei HL besser als in der Uncut das Militär, die hatten einfach nur Style ----------------------- Metal is like an Apple - no one likes the core! |
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Beiträge: 9411 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Zet Moderator Redakteur ID # 440 |
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Hach ja, das ganze geht nun per Mail weiter. Ich hoffe, er verurteilt mich nicht, wenn ich die mal hier veröffentliche:
Werd glei mal antworten. -----------------------
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Beiträge: 1307 | Mitglied seit: Dezember 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
daniel Inglourious Admin Redakteur ID # 729 284-199-061 Errungenschaften |
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Die Allgemeinheit betreffend, ist das wohl leider richtig Auch wenns im Einzelfall ungerecht ist (Ich trau mir und einigen anderen Minderjährigen durchaus ab 18 Spiele zu ) Schade das es zu viel Aufwand ist für jeden Spieler ein psychologisches Gutachten zu erstellen |
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Beiträge: 3847 | Mitglied seit: November 2004 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Jyrin Boardfotze ID # 42 |
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Das ist aber ne verdammt lange Antwort Naja, jedenfalls ist er nicht so übelst dumm wie es auf dem ersten Blick aussah Ich sehe, dass er nicht grade ein Menschenfreund ist... das gefällt mir Ich bin auch der Meinung das vieles geändert werden sollte, und das ein Leben so wie es heutzutage in der Gesellschaft verankert ist, nicht akzeptabel ist. Hat aber nicht viel mit spielen zu tun. Bei GTA zählte die Freiheit die man hatte, und die lief eben sehr schnell auf Gewalt über, man kann ja auch Taxifahrer spielen oder Feuerwehr, ist ja nicht so das man zur Gewalt animiert wird, man KANN eben, eher als im echten Leben, und die Hersteller geben einem die Möglichkeit das zu nutzen. Offiziel jedenfalls... ----------------------- Metal is like an Apple - no one likes the core! |
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Beiträge: 9411 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Ashbury Moderator ID # 22 |
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Ich sehe das ganze vom dem künstelrischen Aspekt. Wenn der Gewal etwas ästhetisches angesehen werden kann,dann darf man diese nicht aus den Spielen zensieren,Kunst soll in reiner form auftreten,egal ob in Film,Bild oder Spiel. ----------------------- Alle Rechtschreibfehler sind absichtlich gemacht und dienen zur Belustigung & Beleidigung der Leser. __________________________________________________ Keks-MOD ASHBURY Lizensierte Keksvergabe in verschiedenen Geschmäckern |
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Beiträge: 1564 | Mitglied seit: Januar 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Zet Moderator Redakteur ID # 440 |
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Beiträge: 1307 | Mitglied seit: Dezember 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
X-1-ALPHA SkynetworX ID # 47 349-557-621 |
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Sehr schöner Brief von ZUXXEZ an die Innenministerkonferenz! |
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Beiträge: 4215 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Chrissyx Dipl.-Inf. Admin Redakteur ID # 1 109-273-268 Errungenschaften |
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Fragt euch mal selber, wie alt ihr wart, als ihr eurer erste 18 Spiel, 18 Film, Splatterfilm, Porno, usw. gesehen habt. Naaaa? Und jetz fragt euch mal, ob ihr irgendwie Schaden davon erlitten habt? Man muss sowas mal realistisch sehen: Manche können damit umgehen und manche nicht. Wer Realität und Virtualität nicht auseinander halten kann, sollte sowas nicht ansehen / spielen. Ich denke, die meisten Jungendlichen haben schon lange bevor sie offiziell als erwachsen gelten, 18er Inhalte konsumiert. Mit der USK hab ich keine Probleme, nur die BPjM (früher BPjS) verursacht immer wieder hohe Importkosten. -> Was in der Politik wieder abgeht, ist mal wieder zum kotzen. Als ob hier zulande nicht schon genug zensiert wird, wird immer wieder einer draufgesetzt. Als ob jeder Ego-Shooter ein Postal 2-Titel wäre... Den Politikern fehlt mal wieder jeder Realitätsbezug. |
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Beiträge: 15976 | Mitglied seit: November 2002 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
X-1-ALPHA SkynetworX ID # 47 349-557-621 |
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Haben wohl zu viele "Ab 18 Titel" in der Jugend konsumiert! |
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Beiträge: 4215 | Mitglied seit: September 2003 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
Felix DoppelMod ID # 3 |
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Schlager-Gore usw. Lalalalala zerstümmelung lalalalala ... |
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Beiträge: 6920 | Mitglied seit: November 2002 | IP-Adresse: gespeichert | ||||||||
NoVeXX Hat sonst nichts zu tun VIP ID # 949 Errungenschaften |
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Maan hier liest man sich ja tod. Aber es gibt einen Satz den ich herausheben will:
Dieser Gedanke ist an sich richtig. Das Problem ist nur das den Leuten klar zu machen. Einzelnen Menschen kannste das ohne Probleme verklickern ober das milliarden von Leuten zu erklären? Viel Spass. Abgesehen davon selbst wenn du es allen erklären kannst und es alle begreifen, wird es immer die geben die daraus einen Egoistischen Vorteil zu ziehen versuchen. Und da der mensch oft denkt: "Wie du mir so ich dir", wird das neu entstandene Ideal zusammenbrechen, bevor es Beginnt zu Wachsen. Ausserdem werden die Reichen und mächtigen, denen es in unserem voerkorksten System ganz Gut geht, alles daran Setzen, die die diese Meinung lauthals verkünden zum Schweigen zu Bringen. Selbst wenn die 98% aller Mittelständler und Armen an einem strang ziehen, so wird das entstandene von der Industrie zersrört werden. Garantiert. --------------------------------------------------------- Aber zu den Spielen: Ich denke das eine Zensur von Spielen weder Gut noch notwendig ist. Spiele mit agressiven Inhalten dienen duch ausübung von Gewalt zur Agressionsbewältigung, man behält im RL eher einen klaren Kopf wenn man abdends an seinem FPS die Sau rauslassen kann. Das mit den "menschenteilen" die in Ravenholm rumliegen... das ist nicht Menschen verachtend, das ist, was in der geschichte von HL passiert ist. Alien schlachten Menschen. Das ist Fakt und sofern keine menschen da sind die den Dreck wegräumen bleibt alles liegen, und ist für jeden der da jemals langrennt gut sichtbar. "sich auflösende" Körper oder das weglassen dieser Spielinhalte nimmt dem Spiel den Realismus. Es ist nicht aufgabe des Spiels, sich unrealistisch zu präsentieren um den Spieler daran zu erinnern, das es nicht echt ist. Es ist Aufgabe der Eltern, ihre Kinder aufzuklären, dass in horrorfilmen alles Nur Pappmachéé und Ketchup und in Spielen alles nur elektrische impulse sind, sodass die Kiddies es auch Peilen und ihr leben lang verstehen (z.B. besuch bei einer Stuntshow oder in einem Filmstudio). Das Problem ist eben nur Mangelnde Aufklärungen. Nun zu den Hochangepriesenen "Amokläufer-Killerspielern" der Fall in Meißen z.B. Auf der Welt Spielen zig Millionen Menschen Egoshootern, aber wenn davon 2 oder 3 Amok laufen dann sind die Computerspiele an Allem schuld? Quark. Wenn irgendwelche leute aus dem Boxverein oder Schützenverein jemanden umgebracht haben, wurden doch auch nicht die Vereine zur Verantworung gezogen oder? Da hat man dann auch nachgeforscht und Festgestellt dass die umebung des Psychos wohl net ganz in ordnung war oder dass die Eltern Alkies sind oder sowas. Bei dem Psycho aus Meissen hat das BKA das Jugendzimmer gestürmt, den Computer und die CS packung gesehen und damit war der Fall abgeschlossen... ------------------ So das ist meine Meinung, erstmal saubere Ursachenforschung, und net die Fehler die das System oder die Soziale umgebung macht Auf "unschuldige" Medien beziehen. Denn nur was verboten ist, ist reizvoll. Beispiel hierfür: In USA: extrem Sexprüdes land, daher die meissten zahlen von vergewaltigungen und Sexualdelikten großer und minderer Natur. In Holland: Kiffen erlaubt, aber nur ein winziger Prozentsatz der gesamtbevölkerung kifft. Nur in den Hochburgen wie Amsterdam ist Kiffen anner Tagesordungn, überall sonst trifft man auf Antidrogen-Einstellung. Meine Befürchtung daher ist, dass wenn gewaltvolle PCspiele verboten werden würden, würden die Spiele zu Untergrundhandelsobjekten und Symbole für Cool sein werden. P.S. Postal 2 ist das Heftigste beispiel überhaupt, das Spiel sollt für Sinnlose gewalt auf dem Index verschwinden. |
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Beiträge: 699 | Mitglied seit: Mai 2005 | IP-Adresse: gespeichert |
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